一场关于历史与基于历史的虚构创作的对话。历史的真相是什么?虚构的真相又是什么?两者在何处交汇?
在交谈过程中,每当话题深入到专业的“历史”范畴时,研究者陈光德(Trần Quang Đức)——《千年衣帽》(2013年)、《茶事》(2021年)及《姓与名》(2026年)的作者——总会将我拉回一个核心点:“人”。在他看来,历史归根结底不仅是关于已逝王朝、需要背诵的年代或遗留文物的记录。在这些表象背后,依然是那些曾经爱过、恐惧过、渴望过、抉择过,并竭力探寻生命意义的人们——这与今天的我们并无二致。
或许正因如此,对于陈光德而言,探寻过去不仅是为了了解曾经发生的事,更是一种站在更长的时间维度审视人类的方式,并以此为镜,加深对自我的理解。文学、电影、艺术,归根结底都是引导我们回归同一个终极问题的不同路径:人究竟是什么?我们该如何度过自己的一生?
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Above 研究者陈光德通过深入研究历史文献,探寻人类真实的生存状态。
作为一名历史研究者,您的日常工作是怎样的?
“历史学家”这个称呼太沉重了。称我为历史文化与思想研究者会更为贴切。简单来说,我的工作就是追寻历史留下的痕迹。在研究某个人物或课题时,我通常会尽可能搜寻一切线索:当事人说了什么,同时代的人如何看待他们,留下了哪些文献,以及在随后的历史长河中,这段故事是如何被讲述和重构的。
有趣的是,研究越深入,我就越发意识到“真相”与我们讲述的关于真相的故事往往并不完全一致。一个人随着时间推移,可能会被理想化、神圣化,也可能被批判、抹黑,甚至变成一个与真实生活迥异的形象。事实上,我们很多时候接触的并非那个人及其所处的世界本身,而是后人讲述的故事,或是我们自己为他们构筑的影像。
我常开玩笑说,我的工作就像一名侦探:拾起每一处蛛丝马迹,相互印证,然后尝试剥开后人添加的重重解读外壳,试图找回人物的“本真面貌”。

Above 陈光德在研究过程中,如同侦探般抽丝剥茧还原历史真相。
但也许最吸引人的地方,不在于我们最终对过去了解了多少。而是在这个过程中,我愈发意识到我们是靠故事生存的,并不断分享着这些故事。历史对逝者如此;而在日常生活中,我们对待身边的人,甚至对待自己,也是一样。
那么,对于希罗多德或司马迁这样的古代历史学家,以现代标准来看,他们的研究方法可以被称为历史科学吗?
每个时代都有各自处理历史的方式。像希罗多德或司马迁,他们也会利用资料、实地考察、询问调查并收集流传的叙述。但他们身处“文史哲不分”的时代,历史记录、思想表达与文学创作的边界与我们现代科学所定义的标准并不统一。司马迁可以生动地描绘一段发生在千百年前的对话。以现代史学标准看,我们当然会质疑:这些话是真的说过,还是作者的一种艺术再现?
当代史学有着更严苛的资料验证与比对方法。但一个根本性的问题始终未变:我们渴望寻找真相,但人类接触真相的能力始终有限。事件发生是一回事,被记录下来的又是另一回事。见证者从特定视角审视,记录者挑选他们认为值得书写的部分,而后人又带着各自时代的经验、知识与价值体系去阅读。因此,比起断言“这就是真相”或“根本不存在真相”,我觉得更准确的观念应当是:“没有人拥有全部的真相。”
这不仅适用于历史。日常生活中亦然。面对同一个人、同一场变故,甚至同一段关系,每个人可能带着迥异的记忆与解读。重要的或许不是放弃追寻真相,而是始终保持一种谦逊:我所见的可能是真的,但未必是全部。
难道就没有办法找到真相吗?
有的。我并不认为因为无法完全掌握真相就应放弃探寻。恰恰相反,正因为深知自身视角的有限,才更需要努力拓展它。

Above 陈光德的工作涉及对不同历史文献的详尽比对。

Above 通过跨语言的资料阅读,研究者能构建更广阔的思维空间。
在历史研究中,原则很简单:拥有的资料越丰富,能比对的独立来源越多,从多角度审视问题,我们就越有能力逼近真实发生过的事情。反之,资料越少,主观臆断与想象的空间就越大。
但对我而言,拓展视角不仅意味着阅读量。我总是尝试阅读多种语言的来源,因为每种语言不仅提供了额外信息,还开启了另一种思维空间。如果只生活在一个由单一语言、单一知识体系或单一社群构建的世界里,我们很容易将该世界的边界误认为现实的边界。
我常做的另一件事,是将一切放置在漫长的时间轴上。如此一来,我们便会发现,在当今被视为理所当然的事,在其他时代可能显得荒诞;曾经备受尊崇的价值可能被质疑,而曾被忽视的反而可能被重新审视。人会变,价值体系会变,我们看待世界的方式也在不断更迭。
或许历史研究教会了我一个重要的习惯:不要停留在某一点,误以为那就是整个世界。试着将自己迁移到另一个位置、另一种思潮、另一种文化、另一个时代。当视界足够开阔时,我们未必能掌握绝对真理,但至少会减少绝对化自我的倾向。
那么,这些虚构传说出现的意义是什么?它揭示了人类的什么特性?
我认为这揭示了人类的一个根本特征:我们是“讲故事的生物”。人类的大脑并不像摄像机那样存储现实。每次回忆或讲述时,我们都在进行不同程度的重构。故事经过多人转述会逐渐演变;一些细节被遗忘,一些新元素被加入,最终留下的往往与原始事件迥异。
但有趣的是,这些虚构故事的意义并不因缺乏史实精确性而减损。一个传说虽无法告诉我们真实发生了什么,却能透露出讲述者与信奉者的内心:他们恐惧什么,渴望什么,崇拜何种人,对什么不满,以及他们如何构想公平或理想的世界。因此,有时一个不真实的事件故事,反而能极真实地折射出人性。
或许现代人与古人并无二致。区别只在于,以前的故事需要几十年甚至几百年才变成神话;而在社交媒体时代,一个故事只需几小时就能被重述、篡改、解读并深信不疑。人类不仅生活在发生的事实中,更生活在关于这些事实的故事叙述中。

Above 陈光德认为研究历史能够帮助人类更好地理解自身与世界。
那么,基于历史进行的虚构创作,是否会损耗历史真相?
我不认为有任何损耗,只要我们能区分史学与艺术创作即可。史学对证据负责。研究者不能在已知是虚构的情况下仍将其当作事实呈现。但文学和电影拥有一种独特的权力:想象力。以历史为背景的小说或电影并不一定要成为历史教科书。甚至有时,正是这种虚构引发了人们对历史的好奇,从而反思:“究竟发生了什么?”
因此,如果仅仅被困在“细节是否符合历史”的问题中,我们很容易扼杀创造的空间。对我而言,向作家或电影人提出的更有趣的问题是:为何您选择这段历史?您在借用过去讲述今天关于人类的什么故事?
时代在变,人在变,但关于生命本质的基本问题,似乎一直没有变。
因为当创作者在描写几百或几千年前的人物时,他们绝不仅仅是在描写那个人。该角色身上总是带有创作者本人的经历、执念、价值体系及世界观。从这个意义上讲,每一次我们重述过去,过去就成为一面映照当下的镜子。
或许这就是历史与艺术交汇之处。史学试图引导我们接近“事情发生的真相”;而文学艺术则让我们接近“事情发生时人内心经历了什么”。过去只是背景。归根结底,作品必须回归去解决人类本身的问题。
您所说的人性问题具体是指什么?
那是一些无论处于哪个时代都必须面对的基本问题:面对恐惧时我们如何选择,权力如何改变一个人,在利益与信念之间如何抉择,我们如何面对爱、失去、孤独与死亡;以及归根结底,什么使生命变得有意义。作品可以虚构事件,但它触及的问题并不属于某一个特定王朝或时代。
历史通常无法完整回答这些问题。有的变故规模宏大,但史料仅存寥寥几行。我们知道一个人做了什么,却不知前夜他内心在想什么;知道他做出了选择,却不知他经历了怎样的恐惧、挣扎或痛苦。人类曾经生活过的现实必然比文字记录下来的部分要丰富得多。这正是文学与艺术可以介入的空白。
我将它比作拿着相机走在街道上。面前的现实无限丰富,但相机无法捕捉全部。必须选择一个视角、一个瞬间、一个取景框。而在这种选择中,讲述者就已经在场了。
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Above 历史与艺术在探索人类内心世界层面有着共同的追求。
面对同一座山,有人看到美丽的风景,有人灵感迸发出一首诗,有人看到山神,而另一些人则陷入关于存在的思索。山未曾改变,但每个心境所见的山都不同。或许正因如此,艺术不仅让我们看到世界。它还让我们看到人类是如何看待那个世界的。
您研究的所有内容,从服饰、茶道到姓名,都围绕着“人”这一核心吗?未来您还打算研究关于人的哪些方面?
我有许多关注的话题。真正贯穿我阅读与研究的,始终是人类的生活。我关注人类整体复杂性中的一面:既有光明与阴影,理性与本能,高尚与自私,既有宏大的理想,也有非常世俗的欲望。当把人类放在足够长的时间轴上观察时,我发现许多事物都在改变:道德观念、着装方式、爱的方式、生活方式等,但人类最根本的需求似乎并没有多大差异。
我们依然爱着并渴望被爱,依然感到恐惧与孤独,渴望获得认可,依然追求美、自由、权力和生命意义。只是每个时代创造了不同的语言和框架,供人们表达或克制这些需求。
这也是我不愿仅研究过去那些宏大或华美之物的原因。我对那些平凡的日常,甚至一个时代试图隐瞒的部分都充满兴趣。因为如果只看人们鼓励遵循的那些美好,我们看到的只是一个社会的理想;必须观察他们真实的生活、爱、欲望、娱乐、痛苦以及与自身的矛盾,才能真正接近人本身。
因此,如果问我未来想研究什么,答案依然宽广:我想继续探究人。“历史”听起来好像是在谈论一个已逝的世界。但越研究,我越发现过去的人与我们并不遥远。他们也曾爱过、怕过、有过野心、有过正确与错误,曾痛苦过,也曾探寻过生存的方式。时代在变,人在变,但关于生命本质的基本问题,似乎一直没有变。
Credits
摄影: RABHUU




