身體與AI實驗上最挑戰和有趣的地方？

如今運用AI這件事技術上難度已降低許多，思考「為什麼要用AI做這件事情？」反而比較重要。現在AI就像是當年網路席捲了我們生活中各個角落，表演領域如音樂和影像中也很大的轉變，相信舞蹈上未來也會遇到，所以根據我們猜想可以做出許多實驗性的東西。

最近有趣的是和雲門團員討論在是該怎麼樣讓觀眾知道哪段是AI編的舞？現在大家已經很常用像是 chat GPT 、midjourney去寫作和畫畫，不過我認為去討論人為或是AI產出的不是本質上要去討論的問題，而應該是去思考到底有什麼是「只有人」才能辦到的事情？

現在我們看到的影像都已經很難去分辨到底是真人或是科技做出來的，這樣的未來已經很近了，因此此時唯一能證明是真人的恐怕只有「真人站在你的眼前」，例如表演藝術者出現在眼前且回歸到實體。

理性科技遇到感性藝術如何平衡？

數學和其他理科知識不太一樣，是很抽象和概念化的學問，和藝術及哲學類似。數學和藝術都是要「尋找答案」的學問，但更重要的是都是為了去「發現問題」。

一般大家會覺得數學和計算和公式有很大關係，但我覺得數學是種高度抽象化的學問，公式的存在只是為了讓大家更了解這個抽象化知識，這也是我喜歡數學的原因，我喜歡把這個抽象的公式翻譯給大家知道。 

每個人腦海中都有浩瀚的小宇宙， 但平常運用人的身體和外界溝通有很多限制， 例如，人能看到的光線和顏色是有限的，對比腦中相比資訊非常少。但透過數學和藝術，都是可以把腦中的小宇宙和外面的大宇宙連結的一種方法。

對我來說，數學和藝術我沒有畫上清楚的分界線，無法用理性和感性去區分兩者，因都是高層次抽象的概念，只是數學家用公式，藝術家用作品而已。

您有什麼座右銘？

我的人生方針就是不要給自己定下方針。 

新媒體創作者到經營者多年的心境轉變？

其實從以前到現在會發現，從事這種科技相關的工作好處是每年都會覺得有很多新的科技的東西冒出來，你會覺得很新鮮、好像又學會了一些新的東西，覺得很幸運。不過做了25年，如今我快50歲，看到這些事物依然很新鮮、很興奮，換個角度來說好像自己沒有什麼成長 (笑)。

尤其最近AI的出現彷彿把我們這些所有在「搞科技」的人打回原點，我和那些初出社會的人比起來，在AI的技術上面沒有比他們多多少，沒有多少強項和優勢。

不像是畫畫的人或是音樂的人，是慢慢往上走去累積技巧和成就，但是在科技的世界 ，科技工具的好處是會帶來新的變化，但是同時你也要因為這樣的變化會即時受到影響，這無疑是科技的恩惠和難題。

但其實我也只會做這種事（笑），因此我對舞者、作家或是數學家這種人非常尊敬和嚮往，數學我大學就深深體會體會到不可能就放棄了，但是像是演奏或是跳舞，有時候我會在IG上放一些跳舞的影片，如果不是一種古典且非既定的方式，我確實是可以享受我自己創作的東西。

您樂見當今AI科技上的挑戰嗎？

我其實並沒有這麼樣的樂觀， 並認知到這是個危機，AI的出現把很多科技累積的優勢化為零， 比方說我2011年就開始研究如何用AI生成文章，但個人的研究累積了這麼多年，恐怕還是比不上大公司可以有這種財力去找研究人員做開發，一開發出來後我的研究就瞬間沒有意義了。

類似的事情會發生在科技這種領域中，也就是說，今天要和我對抗的人， 不一定是和我一樣經驗豐富的人，很可能只是一個20多歲才剛接觸這個領域的人。

近日哪些新興趣會反饋到工作上？

陪小狗散步。疫情之前有很多時間都在海外不在家，但是疫情期間我開始養狗，帶狗散步變成生活中的重要部分。我覺得看到小狗這種又小又可愛的生物，人基於本能就會想要去照顧這隻狗，並想要去疼愛牠。

不過，最近發現有些研究竟想要去研究狗語，甚至想要去把人的細胞植入狗的大腦裡面讓狗看能不能變得更聰明。但我覺得我們沒有必要這麼樣去了解狗的心聲。可以理解對很多學者來說就是一個目標，有了目標就會很想要去實現，因此如何去抑制學者的這種野心反而是這個時代很大的課題。

我最近原來也還在做一件事是想培養老鼠的腦細胞去做一些實驗，但我覺得也有一點過頭了， 因為這些探究生物的實驗有時會牽涉到實驗的倫理，或是怕這些結果導致生物的災害。

人生重新回20歲會想要改變什麼？

沒有想要改變什麼。剛有一瞬間想到回到過去如果數學好一點或更認真學習會如何？但是如果當年我數學很好，搞不好我就變成了一個數學學者，就不會做我現在這份工作了。

人生都是結果論，我們過去做了什麼事情都會累積到現在，現在的我可以做這樣的工作，甚至到海外劇場工作，我覺得這是件很幸福的事，因此我也很感謝過去。

我對目前的選擇也沒有後悔，可能是因為我過去經歷過了很多挫折和失敗，因此變成一個失敗耐受性很高的人，如果每一次失敗都要回頭去看「早知道」怎麼樣，不斷回頭反省就會沒完沒了，所以後來我改變了我的心態，把這些失敗看作是幫助我通向下個成功的方向，因為體驗過了失敗才知道怎麼去成功，後來我也不再害怕失敗，感覺失敗也死不了！

未來還想要去嘗試的挑戰的計畫？

音樂。 我最近一直努力嘗試在音樂中加入時間軸的感覺， 加上一些新科技的出現，就會想要把這些科技融入看會怎麼樣，所以像這次和雲門的合作中，音樂也是由我負責，在作品中也也會想多試試看音樂的創作。

我一直很想要去嘗試新的事情，很想要把一些以前做過的東西讓他歸零重新再去重新挑戰。我對一次次歸零並不害怕，因有時候事看你怎麼去定義失敗這件事情。

例如，我過去也曾經賣專輯上遭遇失敗，雖然商業上看是失敗，但我心中卻覺得賣不好這件事情並不構成我不想做音樂的理由，除了數學外，其他事我應是一路以來都很有力氣去磨練和挑戰。

對於一路走來的經歷，儘管外表雲淡風輕，但相信他已經早已開始在思考下一個好玩的新旅程。

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真鍋大度個人作品列表: https://www.daito.ws/work/

雲門攜手真鍋大度合作的新舞作《波》

10月12至15日臺北國家戲劇院

10月28、29日臺中國家歌劇院

11月4、5日高雄衛武營

購票資訊：https://www.cloudgate.org.tw/cg/dance_production/WAVES